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　　7月18日，新華社《經(jīng)濟(jì)參考報》和綠色資本網(wǎng)將共同主辦首屆中國綠色資本論壇，就當(dāng)前我國“綠色發(fā)展”面臨的問題、挑戰(zhàn)以及實(shí)現(xiàn)路徑等展開深入討論。在論壇召開前，《經(jīng)濟(jì)參考報》記者專訪了中國老科協(xié)副會長、北京大學(xué)中國持續(xù)發(fā)展研究中心主任、綠色資本網(wǎng)首席專家葉文虎教授。
　　記者：十八大報告指出，建設(shè)生態(tài)文明，是關(guān)系人民福祉、關(guān)乎民族未來的長遠(yuǎn)大計。“綠色發(fā)展”在生態(tài)文明建設(shè)中處于何種位置？
　　葉文虎：十八大報告中“五位一體”的新提法，把生態(tài)文明放在至關(guān)重要的位置。生態(tài)文明如何實(shí)現(xiàn)，重要抓手就是“綠色發(fā)展”。
　　目前“綠色發(fā)展”的概念模糊，當(dāng)務(wù)之急是要界定“綠色發(fā)展”的概念。
　　我國的農(nóng)業(yè)文明是黃土地上的文明，我稱之為“黃色文明”；　工業(yè)文明主要是在鋼鐵、冶金基礎(chǔ)上取得發(fā)展，我叫它“黑色文明”。“綠色發(fā)展”不同于“黃色發(fā)展”、“黑色發(fā)展”，它不但不破壞生態(tài)環(huán)境，反而保護(hù)自然環(huán)境還能讓經(jīng)濟(jì)得到增長，這才叫“綠色發(fā)展”。“綠色發(fā)展”就是文明的轉(zhuǎn)折，隨之而來需要我們的意識形態(tài)、上層觀念、社會系統(tǒng)進(jìn)行改變。
　　從這個意義上講，綠色發(fā)展如何界定，界定得是否正確和準(zhǔn)確就至關(guān)重要。現(xiàn)在我們要搞生態(tài)文明唯一的抓手就是“綠色發(fā)展”。如果只是修補(bǔ)，可能錯失文明轉(zhuǎn)折的良機(jī)。
　　記者：當(dāng)前“綠色發(fā)展”面臨哪些難題？如何破解這些難題？
　　葉文虎：工業(yè)文明造成了大量難題，一是提到保護(hù)環(huán)境，就變成投入，它不是經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動力，而變成包袱，經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱它為外部性，就是有力量搞點(diǎn)沒力量再說。破解之道就是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)生態(tài)化，經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)各行各業(yè)都要進(jìn)行生態(tài)化改造，而且是全方位、全過程生態(tài)化改造。
　　二是生態(tài)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)化還面臨很大障礙。十三五規(guī)劃要有意識傾向，扶持什么、改造什么、取締什么要非常明確。鋼鐵工業(yè)產(chǎn)能過剩，不能聽之任之，也不能一下子停掉。定性要一步到位必須明確，一旦定性了，找到目標(biāo)了，政府就要在資源、手段等方面全力以赴實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)。
　　記者：各地在實(shí)施“綠色發(fā)展”時，如何避免重“綠色”輕發(fā)展或有“綠色”不發(fā)展的情況？
　　葉文虎：我換個角度來回答你的問題。“綠色發(fā)展”能否實(shí)現(xiàn)共同富裕？共同富裕能否使得生產(chǎn)力共同發(fā)展，這也是個難題，因?yàn)樗�不符合�?jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律。經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律是財富掌握在少數(shù)人手里。共同富裕的結(jié)果就是經(jīng)濟(jì)效益低下。共同富裕在人類歷史上從來沒出現(xiàn)，但是需要破解。
　　我們一直在實(shí)踐通過“綠色發(fā)展”實(shí)現(xiàn)共同富裕，目前看到了一些希望。比如我們在云南省麗江市玉龍納西族自治縣九河鄉(xiāng)河源村進(jìn)行試點(diǎn)，這個村位于老君山自然保護(hù)區(qū)，老百姓沒有其他收入來源，包括村長、林管員、村民都砍樹，在當(dāng)?shù)匾豢脴滟u200元。我們的工作隊去了以后，我告訴工作隊千萬不要跟他們談環(huán)保保護(hù)，先幫助他們尋找一條不砍樹賺錢的辦法。在自然保護(hù)區(qū)里我們找到野生蜂蜜，有的農(nóng)民會在樹林里釘個蜂箱，野生蜜蜂就在里面釀蜜。我們把這個蜂蜜拿到中國農(nóng)科院蜂蜜研究所化驗(yàn)，結(jié)果表明這是中國品質(zhì)最高的蜂蜜。
　　于是我們在這個村組織生態(tài)產(chǎn)業(yè)合作社，幫助農(nóng)民對外銷售蜂蜜，每斤180元，對他們來說很劃算，他們只需要釘個蜂箱定期去取就行了。加入合作社的條件是不能砍樹，這樣一來村民都成了林管員了。村長告訴我說：“我們已經(jīng)打了三次架了，因?yàn)閯e人砍我們的樹。”樹林保住了，后來又出現(xiàn)了野生天麻合作社、冬蟲夏草合作社。生態(tài)產(chǎn)品變成生態(tài)商品，依托市場運(yùn)作機(jī)制農(nóng)民得到回報。在這個試點(diǎn)，我們做到兩點(diǎn)：保護(hù)環(huán)境能發(fā)財、共同富裕能發(fā)展。麗江市委書記到那兒調(diào)研，發(fā)表講話，稱要堅持三生（生態(tài)、生產(chǎn)、生活）共贏發(fā)展道路。在貧困的山區(qū)，三生共贏可以破解前面那兩個難題。